今年是王陽明誕辰545周年。8月17日,“中國詩詞大會”“中國成語大會”嘉賓,“百家講壇”主講人酈波攜新書《五百年來王陽明》出席上海書展。
“在精神層面,王陽明解決了人出發(fā)和歸宿的問題。 ‘心外無物’是出發(fā), ‘致良知’是歸宿。再然后解決了人行動層面的問題,也就是 ‘知行合一’。”活動期間,酈波接受澎湃新聞記者專訪。在他看來,陽明心學(xué)“知行合一”“致良知”的智慧,是解決當(dāng)今社會人心浮躁、道德松弛、信仰缺失問題的精神藥方。
“可以說,今天的中國人比歷史上任何時候都更應(yīng)該讀王陽明。正如杜維明先生所斷言的,21世紀(jì)將是王陽明的世紀(jì)。當(dāng)物質(zhì)生產(chǎn)發(fā)展到一定階段,資本的邏輯已經(jīng)處處碰壁,世界各國陷入精神困頓的時候,王陽明的心學(xué)智慧就成為照亮人類文明未來的一盞明燈。”
酈波
對話
澎湃新聞:您寫過曾國藩、張居正、戚繼光、于謙和海瑞這么多歷史人物,這次寫王陽明和之前有什么不同感受?
酈波:其實有很大的不同。我是以心學(xué)信徒自居的,大概二十八九歲時認(rèn)真地讀王陽明,起初在百家講壇最想講的也是王陽明,但是一開始駕馭不了,太博大精深了。我總覺得人生要到一定閱歷時才可以(駕馭)。但也不能太老,因為會束手束腳。
王陽明真正的成就也是人到中年的時候,無論是功績還是思想都是在四十歲以后成熟。所以我也特別希望在這段時間(四十五六歲)來寫王陽明,能更感同身受。雖然不能重走他的人生,但起碼能重走他的心路歷程。
澎湃新聞:之前有很多人寫過王陽明。寫歷史人物,你覺得最關(guān)鍵在什么地方?文筆、史料還是思考?
酈波:我認(rèn)為史料是基礎(chǔ),文筆是風(fēng)格,但最重要的還是心到心的距離。我同時做詩詞、研究愛情文學(xué),有記者問我是不是情感經(jīng)歷特別豐富?我就說一個人沒有辦法經(jīng)歷全部的人生,但一顆心可以感悟所有的靈魂。我經(jīng)常有一種錯覺,我寫某個人時,我就是某個人。
這也能想到王國維的三種境界:第一層“昨夜西風(fēng)凋碧樹。獨上高樓,望盡天涯路”,第二層”衣帶漸寬終不悔,為伊消得人憔悴”,這兩層都是講入乎其內(nèi),最后”眾里尋他千百度,驀然回首,那人卻在燈火闌珊處”,出乎其外,超乎其上。你要先入乎其內(nèi),才能有理論的升華。
寫歷史人物,我覺得還是需要感性的體悟。有的學(xué)者做研究,上來就是理論,這樣沒辦法面對大眾。因為我想做的是面對大眾的陽明心學(xué)普及。陽明心學(xué)不是只要做學(xué)術(shù)圈內(nèi)的,它創(chuàng)建之初也不是為了所謂的學(xué)術(shù),它本身體系就是大眾的。要面對大眾的話,你首先要有感性的體悟,然后再上升到理性的升華。
王陽明的思想浩瀚無邊,我只是把這些年的思考用最通俗的語言表達(dá)出來,我對他的三個解讀——“心外無物”“知行合一”“致良知”都用了自己全新的理解,和哲學(xué)史都不太一樣。一開始我也在想是先做純學(xué)術(shù)研究還是先面對大眾,后來我選擇了后者。王陽明最偉大的地方在于他用最通俗易懂的東西,告訴大眾解放自我。
王陽明
澎湃新聞:為什么說王陽明的思想對我們這個時代特別重要?
酈波:我們經(jīng)過了百年近代史無比沉重的屈辱,終于迎來了民族復(fù)興。但我們在復(fù)興傳統(tǒng)國學(xué)的時候要意識到文化本身確實泥沙俱下,有很多精華,也有很多糟粕,比如什么女德的,非常可怕。
今天我們的政治、經(jīng)濟(jì)體制改革都取得了豐碩的成果,但是再往前走的時候,我們的思想變革在哪里?任何政治、經(jīng)濟(jì)變革最終都需要思想引領(lǐng),這是我研究人類文明史發(fā)現(xiàn)的最根本所在。如果沒有思想引領(lǐng),之后改革大家就會迷惘,你要往東我要往西。當(dāng)人們不知道是向左走還是向右走的時候,有的人就會本能地向后走。
對于當(dāng)代的中國而言,我們需要政治家,需要企業(yè)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家,但最需要的還是思想家。在沒有一個新的王陽明出現(xiàn)之前,我們應(yīng)該先沿著他的路走下去。
澎湃新聞:您認(rèn)為我們這個時代的人有什么問題?
酈波:最大的問題在于我們的價值底線被屢屢突破,連基本的良心都缺失了。
當(dāng)我們在爭“是老人變壞,還是壞人變老”的時候,有沒有想到是不是我們?nèi)笔Я耸裁矗课覀優(yōu)槭裁磿羞@些亂相?我們都感慨這是一個信仰缺失的時代,有錢人也沒有安全感。動不動就是鍵盤俠,動不動就是知識分子約架。這說明了社會具有理性精神的土壤愈發(fā)貧瘠。我們的心靈和靈魂也需要呼吸的,心靈的霧霾也很嚴(yán)重。
澎湃新聞:您希望這部作品能對這個社會帶來怎樣的改變?
酈波:我特別希望家長可以帶孩子讀一讀,讓孩子們小時候就能學(xué)。大多數(shù)章節(jié)小孩讀都沒問題,就是部分思想對于孩子可能難了點。孩子是人生起點的階段。培養(yǎng)孩子的興趣很重要,但沒有志趣的興趣是不值得培養(yǎng)的。一定先要有志趣,然后在過程中培養(yǎng)興趣和愛好。
現(xiàn)在的孩子考試能力強(qiáng),接受能力也強(qiáng),從小眼界就寬廣,但是為什么這一代年輕人,動不動就……比如之前有個孩子玩農(nóng)藥(王者榮耀),他父親把手機(jī)丟下樓去,他也跟著跳下去,自殺了。他們?yōu)槭裁催@么脆弱?被技術(shù)、“農(nóng)藥”武裝起來的孩子,很容易被農(nóng)藥腐蝕掉,最后也容易變成社會的毒藥。我不反對技術(shù),但是志趣是人生的根本出發(fā)點。
澎湃新聞:這能不能理解成維護(hù)人的主體性?
酈波:馬克思的異化理論現(xiàn)在得到第二個典型的證明,原來是金錢,現(xiàn)在是手機(jī)。你要離開它,渾身不舒服。今天,人是被手機(jī)綁架的。如何殺出技術(shù)包圍,變成你是它的主人,而不是你是它的奴隸?
所以,我認(rèn)為要讓孩子從小接觸陽明心學(xué)。它告訴每個人先不要急著睜眼看外面的世界,先張開心眼看內(nèi)在的世界。強(qiáng)大的內(nèi)心能讓你在看外在世界時更大無畏,更游刃有余。我希望每一位讀者都能從這本《五百年來王陽明》中獲得智慧和力量,都能練就強(qiáng)大的心靈,創(chuàng)造出精彩的人生。每一個人都對了,整個國家與民族也就對了。
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