王俊義：學(xué)術(shù)不獨(dú)立難出大師 別把糟粕當(dāng)精華

　　今天，弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化已上升為中國(guó)的國(guó)家意志，如何重樹(shù)文化自信，傳承和光大中華文化？劉夢(mèng)溪先生在《中國(guó)現(xiàn)代學(xué)術(shù)要略》中指出：“學(xué)術(shù)思想發(fā)達(dá)與否，是一個(gè)民族文化是否發(fā)達(dá)的標(biāo)志。”故此，當(dāng)前如何看待學(xué)術(shù)典范，在浮躁功利之風(fēng)依然甚囂塵上的時(shí)潮中，學(xué)者應(yīng)堅(jiān)守怎樣的精神品格，是知識(shí)精英必須深思的問(wèn)題。

　　2017年4月26日，“學(xué)術(shù)典范與文化傳承——《學(xué)術(shù)與傳統(tǒng)》商略雅集”在京召開(kāi)，利用會(huì)議的的間隙，鳳凰歷史就上述問(wèn)題專(zhuān)訪(fǎng)了清代學(xué)術(shù)史研究專(zhuān)家、中國(guó)社科院研究員王俊義。以下為訪(fǎng)談實(shí)錄，采訪(fǎng)整理：唐智誠(chéng)

　　鳳凰歷史：王老師您好，今天活動(dòng)討論的是學(xué)術(shù)傳承與典范，想請(qǐng)教一下，近代學(xué)術(shù)界的知識(shí)分子，您最推崇誰(shuí)？

　　王俊義：從學(xué)術(shù)思想史的角度，我推崇王國(guó)維、錢(qián)鐘書(shū)、陳寅恪。

　　鳳凰歷史：為什么會(huì)推崇他們?nèi)荒兀?/p>

　　王俊義：中國(guó)傳統(tǒng)的學(xué)術(shù)雖然是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、博大精深，留下來(lái)很多寶貴的財(cái)富，但是由傳統(tǒng)學(xué)術(shù)在向近代學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)變，跟西方學(xué)術(shù)文化融合的過(guò)程中，像剛才我舉的這幾個(gè)人都做出巨大的貢獻(xiàn)，特別是王國(guó)維。

　　王國(guó)維被稱(chēng)之為近代學(xué)術(shù)的開(kāi)山奠基者，他在很多領(lǐng)域都為現(xiàn)代的學(xué)術(shù)研究開(kāi)辟了道路。他能承上啟下，一方面他有深厚的傳統(tǒng)文化、民族文化的深厚功底和基礎(chǔ)；另外，他走出中國(guó)，走向世界，接觸了西方的近代的學(xué)術(shù)思想。像對(duì)日本的學(xué)習(xí)，像研究叔本華，研究康德等等，不能說(shuō)最早，但系統(tǒng)地把西方的學(xué)術(shù)思想介紹過(guò)來(lái)。

　　他不僅在中西融合方面開(kāi)辟了先路，此外，他在很多研究領(lǐng)域、研究方法上，也給后來(lái)開(kāi)辟了道路。他是先是研究美學(xué)，研究西方哲學(xué)，后來(lái)又研究敦煌學(xué)、甲骨文。甲骨文和敦煌學(xué)的研究能成為顯學(xué)，跟他的貢獻(xiàn)是分不開(kāi)的。再一個(gè)就是他的研究方法，他提出了“二重證據(jù)法”，把中國(guó)的傳統(tǒng)文獻(xiàn)、地下發(fā)掘的文獻(xiàn)，還有跟西方的文獻(xiàn)都能結(jié)合，為近代學(xué)術(shù)走向科學(xué)的研究之路也奠定了基礎(chǔ)，做出了貢獻(xiàn)。

　　所以我特別愛(ài)讀王國(guó)維的書(shū)。跟我自身是研究傳統(tǒng)學(xué)術(shù)，研究清代學(xué)術(shù)也有關(guān)系。

　　鳳凰歷史：有人說(shuō)民國(guó)之后就再無(wú)大師了，這種觀念您贊成嗎？

　　王俊義：這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得不好簡(jiǎn)單的說(shuō)，比較復(fù)雜。清末民初，是中國(guó)學(xué)術(shù)很活躍的時(shí)期，很多大師都是在這時(shí)候出現(xiàn)的。但是，從新中國(guó)建立到現(xiàn)在，一些大師也都生活了很長(zhǎng)時(shí)間，像錢(qián)鐘書(shū)，他是解放前已經(jīng)有名了，但是解放后他也做了很多大的貢獻(xiàn)，不好這么說(shuō)。

　　另外，有一些學(xué)者雖然常常被人詬病，但他在有一些領(lǐng)域貢獻(xiàn)很突出，也可以稱(chēng)為大師。比如像郭沫若，雖然解放后特別是文革期間受政治壓力的影響，但是他對(duì)甲骨文的研究也有很大的貢獻(xiàn)，還有他的古代社會(huì)研究使得中國(guó)古代社會(huì)的研究納入到現(xiàn)在的研究。

　　我說(shuō)像這樣的一些人物也還是有的。比如胡適也是大師，那也是民國(guó)以后出現(xiàn)的。但是也應(yīng)該說(shuō)咱們近一些年來(lái)，很少產(chǎn)生大師級(jí)的學(xué)者，大師級(jí)的思想家。我覺(jué)得這和學(xué)術(shù)研究有很多的障礙和限制有關(guān)系，就是把學(xué)術(shù)當(dāng)為手段，不是作為目的。

　　學(xué)術(shù)研究就是為研究，就是為學(xué)術(shù)，這就是我剛才說(shuō)我崇敬陳寅恪的原因，他就是十分強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)研究一定要獨(dú)立，思想要自由，只有學(xué)術(shù)獨(dú)立、思想自由，才能夠發(fā)展學(xué)術(shù)，繁榮學(xué)術(shù)，發(fā)現(xiàn)真理。

　　但是新中國(guó)成立以后，盡管各個(gè)方面都取得很大的成就，但是不容諱言，歷次的政治運(yùn)動(dòng)，各種各樣的批判，特別是毛澤東晚年一言九鼎，只有一個(gè)聲音，學(xué)者是詮釋領(lǐng)袖的著作，不能發(fā)揮獨(dú)立見(jiàn)解，學(xué)術(shù)思想窒息了，壓力太大了，所以就很難有大學(xué)者、大思想家、大師。所以我說(shuō)你提這個(gè)問(wèn)題不是簡(jiǎn)單能回答的，要做具體分析。

　　鳳凰歷史：您分析得特別好。您覺(jué)得現(xiàn)在我們學(xué)術(shù)界，還有教育界應(yīng)該怎么來(lái)解決大師的問(wèn)題？怎么給大師的產(chǎn)生提供土壤？

　　王俊義：我陪同我的老師戴逸先生，編過(guò)一套文庫(kù)，他任主編，我跟中國(guó)社會(huì)科學(xué)院近代所的一個(gè)研究員耿云志先生任副主編，叫《中國(guó)近代思想家文庫(kù)》，選了一百個(gè)學(xué)者，把他們的著作、思想成就一百多本分開(kāi)出版。這套書(shū)出版之后在學(xué)術(shù)界引起較大反響。我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章說(shuō)，這個(gè)書(shū)編纂的主旨是海納百川、兼收各家。我覺(jué)得對(duì)前哲先賢要有理解之同情，不要簡(jiǎn)單地以政治劃線(xiàn)，說(shuō)他是進(jìn)步的，他是反動(dòng)的，而要看他在學(xué)術(shù)發(fā)展長(zhǎng)河中，他提出過(guò)新的思想、新的論斷、新的材料沒(méi)有？哪些是前人所沒(méi)有的，他有超越、他有所發(fā)明，有所貢獻(xiàn)，我們就應(yīng)該肯定。

　　對(duì)于學(xué)者、思想家，不在于他說(shuō)的話(huà)都正確、都對(duì)，而在于他探索過(guò)程中的獨(dú)到之處。我們不要過(guò)多地以政治干擾，不要把學(xué)術(shù)作為為某種目的服務(wù)的手段，批判為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)，這是咱們長(zhǎng)時(shí)期曾經(jīng)有過(guò)的，這樣沒(méi)有給學(xué)者提供適宜的土壤和環(huán)境。所以我一個(gè)文章的題目就是《思想家的產(chǎn)生，要有適宜的環(huán)境和土壤》。我覺(jué)得習(xí)近平作為黨的總書(shū)記在前次文藝座談會(huì)的講話(huà)，也提出這個(gè)問(wèn)題，要給作家創(chuàng)造適宜的環(huán)境和土壤，讓他們?cè)趯W(xué)術(shù)思想的研究、文學(xué)創(chuàng)作當(dāng)中發(fā)揮自己的創(chuàng)建，讓他們講真話(huà)，講真實(shí)的思想。

　　你看解放后學(xué)者不少，真正大思想家沒(méi)有幾個(gè)，稱(chēng)不上。馬寅初提出《新人口論》，結(jié)果批他是馬爾薩斯人口論的再版，這樣的例子很多。所以說(shuō)，阻礙了學(xué)術(shù)的自由發(fā)展就影響了學(xué)術(shù)的繁榮。今天我覺(jué)得這樣的阻力還一定程度的存在，我們應(yīng)該努力爭(zhēng)取，提供使更多的大學(xué)者、大思想家能夠涌現(xiàn)的環(huán)境和土壤。

　　鳳凰歷史：最后想請(qǐng)教一下，今年年初中辦和國(guó)辦發(fā)了一個(gè)文件，叫作《實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見(jiàn)》，您看我們應(yīng)該怎么做來(lái)更好的發(fā)揚(yáng)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化？同時(shí)要注意警惕一些什么樣的傾向呢？

　　王俊義：這個(gè)《意見(jiàn)》的提出是對(duì)的，中華優(yōu)秀文化應(yīng)該傳承，應(yīng)該發(fā)展，應(yīng)該弘揚(yáng)。因?yàn)閷W(xué)術(shù)思想是民族精神的凝聚點(diǎn)，也是民族興衰的標(biāo)志。所以把中華民族五千年的優(yōu)秀文化加以弘揚(yáng)和傳承，這個(gè)出發(fā)點(diǎn)無(wú)疑是正確的，我擁護(hù)。但是要具體貫徹，還需要做很多踏實(shí)細(xì)致的工作。

　　首先，應(yīng)該把真正稱(chēng)之為中華民族優(yōu)秀文化的東西，比如先秦諸子百家，漢代的經(jīng)學(xué)，以后的唐詩(shī)宋詞……各種優(yōu)秀的原典的作品要給它加以新的標(biāo)校、?？?，讓大家來(lái)讀，這是基礎(chǔ)的東西。其次，就是要普及，因?yàn)閭鹘y(tǒng)文化離我們時(shí)間久遠(yuǎn)，它是特定時(shí)代的產(chǎn)物，有一定的背景，要請(qǐng)些名流、大家做一些普及性的、通俗的介紹和導(dǎo)讀，這也很重要。另外，學(xué)術(shù)文化是代代相傳的，老一輩研究傳統(tǒng)文化的學(xué)者相繼去世，要發(fā)現(xiàn)和培養(yǎng)新的學(xué)術(shù)繼承人，這樣才能夠使得文化不斷的發(fā)展。

　　但是也要切忌，在弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的過(guò)程中，把一些糟粕也作為精華在民間加以傳播，甚至傳播一些迷信的東西。中國(guó)傳統(tǒng)文化當(dāng)中的“孝”，應(yīng)該是一種美德。當(dāng)前建立和諧社會(huì)，講家庭對(duì)老人的孝敬，講百善孝為先都應(yīng)該。但是像“父母在，不遠(yuǎn)游”，現(xiàn)在說(shuō)父母在你就不讓他出國(guó)了，甚至把孩子殺了來(lái)養(yǎng)自己的父母，這也是孝敬嗎？另外，像傳統(tǒng)文化當(dāng)中，比如說(shuō)朱熹的“存天理，滅人欲”，不要人欲，強(qiáng)調(diào)守婦道，守貞潔，有一段確實(shí)把這也為朱熹辯解，這就是把糟粕當(dāng)精華。大思想家說(shuō)的不一定句句都對(duì)，我們要在今天的時(shí)代條件和時(shí)代經(jīng)驗(yàn)下加以分析和批判，有批判有分析地繼承。

　　鳳凰歷史：比如是否應(yīng)該讓小孩讀《弟子規(guī)》也有爭(zhēng)議，不知道您對(duì)《弟子規(guī)》怎么看？

　　王俊義：這個(gè)《弟子規(guī)》我也讀過(guò)，不能說(shuō)它句句都好，但是它里邊確實(shí)把傳統(tǒng)文化用淺顯的語(yǔ)言加以概括、歸納，兒童好讀，我覺(jué)得總體上說(shuō)還是一個(gè)有益的讀物，可以讀。但它里邊也包含有一些現(xiàn)在不益提倡的，封建的、倫理色彩的東西，老師、家長(zhǎng)在教孩子讀的時(shí)候要有所分析，有所見(jiàn)解，有所引導(dǎo)。把這個(gè)《弟子規(guī)》吹得神乎其神，說(shuō)得簡(jiǎn)直完美無(wú)缺，這也不是。

　　鳳凰歷史：注意兩種傾向。謝謝您。我們就聊到這兒。

　　王俊義：好的。謝謝。

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