唐國強(qiáng)：老戲骨、B站明星、新晉綜藝紅人

　　在今年參加《吐槽大會》之前，唐國強(qiáng)在年輕一代心里已經(jīng)是非同尋常的“愛豆”了，因?yàn)橐欢巍度龂萘x》中他扮演的諸葛亮與王朗對峙，并用一句“怎會有如此厚顏無恥之人”將王朗罵下馬并摔死的鬼畜片段，他在B站一戰(zhàn)成名，這段鬼畜和這句話幾乎是進(jìn)入年輕人和二次元世界的暗號，如果你至今還不知道這句話笑點(diǎn)是什么，只能證明你在年輕人心中是和唐國強(qiáng)本人同一個(gè)時(shí)代的老人家。

　　94版《三國演義》中諸葛亮陣前罵王朗這段戲，如今在二次元世界非?；鸨?。

　　但實(shí)際上，已經(jīng)60多歲的唐國強(qiáng)都已經(jīng)不是老人家了，助理把這段鬼畜拿給他看時(shí)，看到自己年輕時(shí)的表演被反復(fù)播放，配上音樂做成各種節(jié)奏，他一點(diǎn)也沒生氣，反而覺得特別好玩特別逗，好奇心驅(qū)使他想進(jìn)入年輕的世界，跟年輕人待在一起，“這樣覺得自己也年輕了很多”。

　　唐國強(qiáng)絲毫不排斥拿他調(diào)侃取樂，包括給“藍(lán)翔技校”做廣告的梗他自己在《吐槽大會》上也不介意自嘲。在“怎會有如此厚顏無恥之人”的視頻火爆之后，B站請他來做過一次一個(gè)多小時(shí)的訪談，是他和一位女主持人坐在鏡頭前聊天。

　　這次訪談播出后，女主持人被網(wǎng)友吐槽沒做準(zhǔn)備，不了解唐國強(qiáng)的工作生活，也接不上唐國強(qiáng)的話。在女主持人的襯托下，唐國強(qiáng)則體現(xiàn)出了高水準(zhǔn)的修養(yǎng)和能力，如果主持人不懂他說的過往歲月，他就耐心解釋一遍，如果主持人接不上話，他停頓幾秒，又接著開口說。整個(gè)訪談幾乎以唐國強(qiáng)一個(gè)人的演講為主，這個(gè)過程里他也沒有表現(xiàn)出任何不適和不耐煩。

　　當(dāng)年唐國強(qiáng)在電影《孔雀公主》的俊美扮相。

　　參加《吐槽大會》之前，他是有猶豫的，怕自己不會搞笑引起觀眾反感，但助理告訴他，張召忠之前也參加了《最強(qiáng)大腦》，年輕人都很喜歡，他才放下心來想看看。他認(rèn)為演員的一個(gè)重要任務(wù)是和觀眾做朋友，“很多網(wǎng)上的語言我不懂，演員是需要觀眾的，如果觀眾對你都抵制，你怎么影響觀眾？我就是演員，我就跟大家融合起來。”

　　到今年參加《吐槽大會》之后，網(wǎng)友對唐國強(qiáng)參加綜藝的期待值飆升，除了在準(zhǔn)備《絲路使者》、有關(guān)張騫的電視劇和《開國將帥》電影，唐國強(qiáng)逐漸用心一些篩選想?yún)⒓拥木C藝節(jié)目。

　　在國慶假期前，唐國強(qiáng)出現(xiàn)在北京衛(wèi)視綜藝《機(jī)會來了》的發(fā)布會和錄制現(xiàn)場，這檔節(jié)目是用小科技產(chǎn)品解決一些生活難題的科技類節(jié)目。他對節(jié)目的興趣來自于生活，在他這個(gè)年紀(jì)的朋友里，大家都不再年輕，怎么努力也許都跟不上時(shí)代發(fā)展，唐國強(qiáng)說知道智能手機(jī)可以翻譯，但自己很難在出國時(shí)真正操作起來，以至于這么多年，總是只能跟著團(tuán)隊(duì)旅游，不是“旅行”。而這個(gè)節(jié)目上或許會出現(xiàn)的只做翻譯的科技產(chǎn)品讓他燃起了能獨(dú)自去旅行的希望。

　　在發(fā)布會結(jié)束后，澎湃新聞記者在錄制后臺采訪了這位B站明星、老戲骨、新晉綜藝紅人。唐國強(qiáng)滔滔不絕，精力無限，看不出一絲疲憊和老態(tài)，他對年輕人的世界有強(qiáng)烈的好奇心，想知道為什么自己演的諸葛亮能做成鬼畜，也想知道《吐槽大會》上李誕和池子是怎么能輕松地嬉笑怒罵的。

　　唐國強(qiáng)也做過年輕帥氣小生，電影《孔雀公主》中他飾演傣族王子，在當(dāng)時(shí)是俊美男演員的代表，但他獲得肯定，是突破外形限制，出演諸葛亮。眼下娛樂圈的情況他看不懂了，作為中國電視劇演員協(xié)會會長，唐國強(qiáng)也參與了前段時(shí)間出臺的限制演員片酬文件討論。在唐國強(qiáng)看來，他知道現(xiàn)在的娛樂圈是個(gè)復(fù)雜的市場閉環(huán)，每個(gè)人都在資本驅(qū)動下工作，他沒有能力再去分析質(zhì)疑這其中的每一環(huán)，只能從作為老演員前輩的角度，做一個(gè)最簡單的片酬規(guī)定，“我們無法從根本解決問題，只是說我們表一個(gè)態(tài)。”

　　在綜藝和現(xiàn)實(shí)里，唐國強(qiáng)覺得自己不是老人家，也愿意努力跟上這個(gè)時(shí)代，從助理拿來的彈幕和評價(jià)里，他覺得年輕人沒有排斥自己曾演過的《雍正王朝》，更別說《三國演義》，不少人跟他說是反復(fù)看的。他不解的是，在電視臺和業(yè)界的權(quán)力者眼里，這些戲都沒人看了，他花精力創(chuàng)作的《大唐書魂顏真卿》早已沒有播放價(jià)值，至今都無法面世。更讓他不解的，是在《快樂大本營》20周年請他去錄制時(shí)，他看到一些女孩為了一個(gè)叫王俊凱的男孩子守候三天，而這個(gè)男孩“才剛上大學(xué)呢”。

　　【對話】

　　想要通過節(jié)目接觸年輕人

　　澎湃新聞：你在B站這些年輕人的網(wǎng)站火起來，你也參加訪談，受眾不僅僅局限于原來的受眾，很多年輕人來關(guān)注你，你覺得做綜藝節(jié)目也帶來影響力嗎？

　　唐國強(qiáng)：是互相的，他們需要我才會找到我，我也是通過這個(gè)欄目本身，我也想?yún)⑴c進(jìn)來發(fā)展看看，另外通過節(jié)目接觸年輕人。

　　一個(gè)演員最需要的就是觀眾，一個(gè)演員希望能有不同層次的觀眾，現(xiàn)在大量的年輕觀眾是喜歡他們心目當(dāng)中的那些，這是很自然的東西，但是你能不能通過你的優(yōu)勢去做一些引導(dǎo)，在中國傳統(tǒng)文化方面，在一些歷史方面也有一些認(rèn)識了解，人是需要通過了解才能逐漸成熟。

　　所以這是相互的事情。

　　由于MC天佑在《快樂大本營》里不斷直呼“唐國強(qiáng)”，節(jié)目播出后，一些觀眾認(rèn)為這種行為“不尊重老藝術(shù)家”。

　　澎湃新聞：各取所需，是嗎？

　　唐國強(qiáng)：對，觀眾看你還能做這個(gè)節(jié)目，也沒有什么不可，你把自己從老大爺?shù)臓顟B(tài)放下來，你也可以年輕一點(diǎn)，跟年輕人在一塊可以感到你也挺年輕的。

　　澎湃新聞：年輕人思路比較快、比較多，他們什么活都接。這種跟你在年輕的時(shí)候，在青年演員學(xué)習(xí)的時(shí)候狀態(tài)有什么不同呢？

　　唐國強(qiáng)：不同在于我們那個(gè)時(shí)候是演員劇團(tuán)，尤其我去的是八一電影廠，軍人，肯定是按照指令，跟地方接觸不是很多?，F(xiàn)在這幫年輕人他們是公司在操作，需要知名度，這樣公司才能賺錢盈利，那他們肯定在這個(gè)方面有很大的優(yōu)勢，他如何利用更好的優(yōu)勢走得更穩(wěn)當(dāng)，走得更快，對他們來說是一個(gè)優(yōu)勢。

　　但是相對也有劣勢，公司更多的注重利潤，真正把他們當(dāng)成一個(gè)搖錢樹，會很好地培養(yǎng)他，但是搖的時(shí)候在其他方面會考慮少一些，對他們的引導(dǎo)會帶來更多的商業(yè)性的問題，包括他們的各種活動是擴(kuò)大他們在不同層面的影響，甚至做粉絲傳銷，這些東西可能是根據(jù)香港臺灣的一些經(jīng)驗(yàn)，基本上重復(fù)他們的一些經(jīng)驗(yàn)，嫁接進(jìn)來的。

　　這個(gè)好處就是說他可以一開始就有很多的粉絲，剛才我說了我們那個(gè)時(shí)候感覺到孤立無援，現(xiàn)在他們是有一股力量來包著他，推著他，因?yàn)橛羞@樣一個(gè)，有好必有壞，他就坐在這里等著，他的壓力不足，他的動力沒有。公司是要不斷地更替，要不斷地推新人。你看看韓國的經(jīng)驗(yàn)，五年一個(gè)演員，要推他，那么想想，再往下怎么發(fā)展，有沒有自存之道，如果說沒有自存之道，這就是說龍卷風(fēng)卷到天上了，一旦落地以后這種滋味很不好受，內(nèi)心的失落感可能引發(fā)自暴自棄了，怎么做。

　　澎湃新聞：網(wǎng)上有一個(gè)觀點(diǎn)，我們這代人都太過于看重我們的能力了，其實(shí)我們玩的都是你們玩剩下的。你怎么看？

　　唐國強(qiáng)：不是這樣的，（《吐槽大會》）這幾個(gè)主持太厲害了，這個(gè)嘴太會說了，嘻笑怒罵，我們說的僅僅有一點(diǎn)給大家幽默的噱頭而已，幽默感不足，幽默是一種智慧的表現(xiàn)，他的話說的看起來好象很隨便，甚至有點(diǎn)嘻笑的感覺，但是你仔細(xì)想它很深刻，他說的很圓，這種把控能力，盡管他從服裝上故意張揚(yáng)自己的個(gè)性，但是你看他們的思路非常清晰，這一點(diǎn)上比我們強(qiáng)。相對來說，我們只能說在重復(fù)自己的理念，而這種理念沒有找到更好的方式，他們找到適應(yīng)年輕人在大家一樂當(dāng)中講的話，琢磨一下真的有道理。

　　澎湃新聞：年輕人看到你們講以后，感覺到你們的表現(xiàn)力更強(qiáng)。

　　唐國強(qiáng)：也就是我們的經(jīng)驗(yàn)多一點(diǎn)，但是不能否認(rèn)他們的應(yīng)變能力，他們的思路是非?？斓模皇钦f可能在認(rèn)識問題的深度上，畢竟我們是過來人，過來人說一個(gè)問題上就是說這個(gè)世界非常美好，18歲的人講跟80歲的人講是完全兩樣的，內(nèi)涵不一樣。但是作為主持人也好，作為演員也好，他們很敏捷，而且能找到他獨(dú)特有個(gè)性的表現(xiàn)方式，這一點(diǎn)上也是讓我當(dāng)時(shí)很震驚的。

　　澎湃新聞：你在節(jié)目上讓年輕藝人徐浩多演戲，少參加綜藝節(jié)目，演員像口湯，要煮，你的建議是什么？

　　唐國強(qiáng)：要看鍋里煮什么了，不能光沸騰，現(xiàn)在很多年輕人還沒有成熟，就已經(jīng)得到了這么高的贊譽(yù)和這么多的粉飾，這不能不感謝公司對他的培育培植，但是以前有句話，叫“皎皎者易污”，太白了就容易臟，你太陽春白雪了跟你和的人就少，盛名之下其實(shí)難副，實(shí)際上他們心里也有一種恐慌感的，這個(gè)時(shí)候你怎么去創(chuàng)作，你怎么去生活，你怎么去面對你周圍發(fā)生的一切事情，你還有沒有自己了。所以對他們來說，既是一種寵愛，也是一種束縛，他們能不能沖出來走自己的路是很關(guān)鍵的，如果舍不得這個(gè)、舍不得那個(gè)，最后你只能從包裝當(dāng)中成為一個(gè)明星而已，你不是要成為藝術(shù)家嗎，你是要現(xiàn)有的這些還是要繼續(xù)往前走，繼續(xù)往前走，而這些人的包圍就不讓你有變化。

　　澎湃新聞：時(shí)代越來越不同，你剛才也說，你跟這些后輩們一起參加綜藝節(jié)目，對你來說影響是什么？

　　唐國強(qiáng)：他們思路非常靈活，他們表達(dá)能力非常強(qiáng)，然后他們內(nèi)心渴求的也非常多，這是我們這代人的不足。他知道觀眾希望什么，因?yàn)槲覀兠鎸Φ氖?，我們很少跟觀眾這種直接的交流，這一方面我感覺到欠缺，這是一個(gè)很大的差距。再一個(gè)，這種節(jié)目形式以前我沒有接觸過，我完全按照人家的思路去說總覺得有點(diǎn)不對勁，按照自己的思路，自己的思路還不成熟，所以有的時(shí)候還處于尷尬的狀態(tài)。

　　澎湃新聞：怎樣一種尷尬的狀態(tài)？

　　唐國強(qiáng)：你要順著人家節(jié)目走，不是說你自己想怎么著怎么著，你亂點(diǎn)評，不跟節(jié)目擰了嗎，畢竟我們還是演員，我們是要隨著節(jié)目走，而不是節(jié)目隨著你走。

　　澎湃新聞：我覺得應(yīng)該給你發(fā)出邀請的綜藝節(jié)目特別多，你選擇了《機(jī)會來了》，你自己覺得選擇這些節(jié)目有沒有什么？

　　唐國強(qiáng)：《吐槽大會》是別人讓我上的，說你這個(gè)不得了了，我說這年輕人真是敢，我去說啥，我也不會，人家的吐槽說話是嘻笑怒罵在里面，我說我這個(gè)人平常不太會這個(gè)東西，太直接了。后來說張將軍也去了，何況你呢，那我去吧，很多網(wǎng)上的語言不懂，演員是需要觀眾的，如果觀眾對你都抵制，你怎么影響觀眾，你的節(jié)目怎么會有影響力，我下來就是演員，我就跟大家融合起來，看到大家整體的需求，我來決定我跟它怎么對接，起碼不要成為陌生嗎，起碼成為一個(gè)朋友。

　　選擇這個(gè)節(jié)目，科技類的，確實(shí)是很受啟發(fā)，我說你再往前引申，可以征服全世界了，大家說英語，你到沙特阿拉伯，你說阿拉伯語試試，有了這個(gè)一下把人跟人之間的距離拉近了，絲綢之路先走出去的是文化。外國人覺得中國字太難了，有了這個(gè)，可以看的，翻譯成中文了。我去巴黎圣母院，告訴你哪年建的，有什么故事，立刻我的知識面就不是像現(xiàn)在——上車睡覺，下車撒尿，喝完水，照個(gè)相，上車了。要有了這個(gè)，我們能在這里住上幾天，一下跟世界拉近了。緊接著旅游就不是滿山爬了，所謂深度游就是在這個(gè)地方呆下來，未來的旅游是文化支撐。

　　澎湃新聞：這種感覺是你上節(jié)目之前就有，還是通過這個(gè)節(jié)目？

　　唐國強(qiáng)：通過這個(gè)節(jié)目我感受到了。

　　天價(jià)片酬誰造成的

　　澎湃新聞：你剛才在臺上提到你對天價(jià)片酬的看法？

　　唐國強(qiáng)：因?yàn)檎Ｇ闆r下你不能規(guī)定，只有靠行業(yè)協(xié)會，行業(yè)協(xié)會更多的還是一種自律，我們無法從根本解決問題，只是說我們表一個(gè)態(tài)。

　　你既然是一個(gè)市場行為關(guān)鍵是抓市場，美國大演員的片酬是三千多萬美金，他是根據(jù)票房來的。今天我們這個(gè)高片酬是根據(jù)什么來的，我們要找到這個(gè)點(diǎn)，如果是根據(jù)電影來的，電影的票房是多少。如果走網(wǎng)絡(luò)，是因?yàn)辄c(diǎn)擊量還是什么回來，如果說一個(gè)億，起碼兩個(gè)億，這個(gè)錢怎么回來，它是一個(gè)鏈條，這只是看到他拿了一個(gè)億，你要找這里面有多少水分，他一個(gè)億實(shí)際到手多少，多少變成公司的股份，它是這么大的鏈條，我們表演委員會只能說明我們的立場，40%是一個(gè)合理的范疇。你不能規(guī)定這個(gè)電視劇必須多少錢，這不是我們能說了算的。

　　所以你規(guī)定了40%，比方說他8000萬片酬，這個(gè)投入就要達(dá)到兩個(gè)億，可是這劇賣了六個(gè)億，誰賺了？制片方賺了。你說他憑什么賺這么多？那他賠的時(shí)候你怎么不說？

　　這個(gè)市場是怎么形成，這是一個(gè)很大的盤子，不是個(gè)簡單的東西。你說收視率很高，那收視率準(zhǔn)嗎？網(wǎng)絡(luò)有錢，那是網(wǎng)絡(luò)的錢還是股民的錢？這里面到底怎么回事，這只是冰山一角，制片人也不傻，投入一個(gè)億，不賺錢神經(jīng)病啊？我們只能表態(tài)一個(gè)最簡單的事，你還不能規(guī)定主演多少多少錢，這是周瑜打黃蓋的事，未來是什么樣，市場是個(gè)關(guān)鍵。這都是產(chǎn)品。

　　澎湃新聞：你之前也在節(jié)目上說過，你有一個(gè)顏真卿的劇沒有播，有觀點(diǎn)是老戲骨演的戲太老套了，不一定被年輕人喜歡了，你怎么看？

　　唐國強(qiáng)：我覺得這叫裹挾，年輕人不是不喜歡，是媒體說不行，是公司說不行，是電視臺說不如那些神幻劇，問題在于導(dǎo)向。近十年來，我們每年兩萬多集的電視劇播出八千多集，一萬兩千集進(jìn)入冷藏狀況，不適應(yīng)這個(gè)時(shí)代和市場，就被擱置在那了。

　　樓房要去庫存，文化產(chǎn)品去庫存就更重要了，這樣一定程度可以抵制現(xiàn)在亂七八糟的劇，這些東西不是壞，最多影像質(zhì)量上不是高清，但一個(gè)作品最應(yīng)該看到的是內(nèi)容。一大批表現(xiàn)中國傳統(tǒng)文化的，被壓在那兒了，一大批韓國、港臺、玄幻的被推上去了，包括這些小鮮肉全都在被裹挾中。綜藝都火的不得了，去跑跑跳跳就拿上千萬了可能，為什么？因?yàn)槭找暵矢甙?。誰說收視率高？電視臺啊。收視率怎么來的？收視率賣到一個(gè)點(diǎn)50萬。收視率作假、盈利，培養(yǎng)了低俗的口胃，讓人像吸了毒一樣，不是那種就不看。

　　你看網(wǎng)上人家總說，《雍正王朝》反復(fù)看，但電視臺就說，這劇收視率不高。一開始這個(gè)戲剛播了兩集，就有媒體出評論，說這是一幫什么演員，會演戲嗎？什么胡編亂造的。你說可不可笑？這么重要的文章，登在一個(gè)著名的主流媒體上。

　　這個(gè)問題不是一個(gè)簡單的問題，你們要找就找怎么造成這個(gè)現(xiàn)象，年輕人是無辜的。比如說我到湖南衛(wèi)視，大本營20年了，他們說你最早來的，我就看見一孩子十三四歲，舉一個(gè)大的牌子，天那么熱，舉著喊說王俊凱，他們告訴我這個(gè)小姑娘三天沒回家了，我說王俊凱是誰呢，我朋友說剛考到我那學(xué)校當(dāng)學(xué)生，還在上學(xué)呢，就成這樣了。

　　想再演一遍諸葛亮

　　澎湃新聞：你之前在上海辦的書畫展，你如果不工作的話，一天24小時(shí)怎么過？

　　唐國強(qiáng)：事太多了，一會兒這個(gè)，一會兒那個(gè)，還有演員委員會問我一大堆事，還有兩個(gè)劇本，一個(gè)是電影《開國將帥》，70周年要獻(xiàn)禮的，一個(gè)張騫出使西域。這兩個(gè)要籌備，還有這么多項(xiàng)目要做，這里還有節(jié)目要干，抽空要搞展覽了，趕快把自己悶在一個(gè)地方搞搞創(chuàng)作。

　　澎湃新聞：一點(diǎn)也不覺得自己想退休。

　　唐國強(qiáng)：沒有退休，因?yàn)檫x擇了一個(gè)事業(yè)，不是職業(yè)，職業(yè)可以退休，事業(yè)不能退休，總歸希望自己畫一個(gè)圓滿的句號，有很多愿望沒有實(shí)現(xiàn)，逼著你往前走。比如把諸葛亮晚年再演一遍，六出祁山。

　　轉(zhuǎn)自：澎湃新聞

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