對(duì)話專家：《哪吒》火了的意義

      上映即將滿月，動(dòng)畫電影《哪吒之魔童降世》（以下簡(jiǎn)稱《哪吒》）如同踩著風(fēng)火輪般橫空出世，不僅點(diǎn)燃了沉寂許久的暑期檔，還一次次突破了人們對(duì)其票房的預(yù)想，直沖云霄。

　　據(jù)燈塔專業(yè)版數(shù)據(jù)，截至8月21日15時(shí)，《哪吒》票房已達(dá)42.39億元，超過《復(fù)仇者聯(lián)盟4》的42.38億元，躋身中國(guó)票房紀(jì)錄第三名，僅次于《戰(zhàn)狼2》和《流浪地球》。而國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影上一次引發(fā)全民關(guān)注，可以追溯到四年前的《西游記之大圣歸來》。彼時(shí)，《大圣歸來》斬獲的9.56億元票房已堪稱“奇跡”。

　　《哪吒》的火體現(xiàn)出什么，又折射出什么？中國(guó)動(dòng)畫電影的成長(zhǎng)與發(fā)展，正處于怎樣一個(gè)歷史方位？上海電影評(píng)論學(xué)會(huì)常務(wù)理事、同濟(jì)大學(xué)人文學(xué)院副教授湯惟杰帶來他的解析。

　　這個(gè)“哪吒”為什么那么火

　　解放周一：您是8月初看的《哪吒》。那時(shí)，它已經(jīng)取得了不俗的票房成績(jī)。據(jù)說，您差點(diǎn)沒準(zhǔn)備去看？

　　湯惟杰：是的?！赌倪浮飞嫌城暗哪嵌螘r(shí)間我正好在國(guó)外，當(dāng)時(shí)通過網(wǎng)絡(luò)初看這一版的預(yù)告片，不說100個(gè)，也有47個(gè)不情愿。后來，我才突然醒悟，這個(gè)新版不是拍給40年前曾在影院看《哪吒鬧?！罚ㄒ韵潞?jiǎn)稱“鬧海”）的我看的，哪吒的形象并非只定于《鬧?！芬蛔穑凇遏[?！分蟮母鞣N新形象、新演繹更是早已足夠站成一排。這樣一想，我對(duì)片中那張小搗蛋的臉終于忍得下去了一點(diǎn)。完整看完之后，我給這部《哪吒》打7分，甚或7.5分。

　　在《哪吒》中，家丁和夜叉長(zhǎng)著一副與《鬧?！分袠O為近似的面孔。我想，這可以被看作新版《哪吒》的導(dǎo)演悄悄向《鬧?！分戮吹氖謩?shì)。0.5分，或許就加在了這一點(diǎn)上。

　　解放周一：7.5分在您這兒算高分嗎？

　　湯惟杰：7.5分應(yīng)該說不算高分、也不算低分。但不管怎么說，《哪吒》屬于我愿意向觀眾推薦的影片。

　　解放周一：您愿意推薦它的理由是什么？

　　湯惟杰：推薦它的理由，大概也可以部分解釋《哪吒》為什么會(huì)火——從目前《哪吒》在年輕觀眾當(dāng)中所顯示出來的“熱”可以發(fā)現(xiàn)，它對(duì)人物命運(yùn)走向的設(shè)定、對(duì)自我認(rèn)知、友誼建立等話題的引入，和當(dāng)代動(dòng)畫主要的觀看人群還是貼合的。

　　畢竟，動(dòng)畫電影的主要受眾年齡跨度不如一般電影，觀眾在挑選時(shí)自主意識(shí)也非常強(qiáng)。換句話說，在被判斷是否要看這件事上，動(dòng)畫電影不會(huì)因?yàn)樗钠N占到半點(diǎn)優(yōu)勢(shì)。從這一點(diǎn)來講，《哪吒》如今的火爆是不易取得的，定有它的過人之處。

　　解放周一：《哪吒》的火，有無呈現(xiàn)出其獨(dú)特性？

　　湯惟杰：由于我參與了一些“打分團(tuán)”，比如上海影評(píng)學(xué)會(huì)的“畫外音”評(píng)分榜，以及另一個(gè)主要由北方影評(píng)人和電影研究學(xué)者為主體進(jìn)行打分的排行榜“影向標(biāo)”，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象。那就是，打分員們對(duì)這部片子的評(píng)價(jià)相當(dāng)兩極化。喜歡的非常喜歡，9分都給了，不喜歡的可能就只給了3分、4分?？梢?，《哪吒》不是一個(gè)很平淡的片子。最起碼，它激起了影評(píng)人強(qiáng)烈的情緒。

　　這種感受也許是正面的，也許是負(fù)面的。在當(dāng)代，這是一部有話題性、爭(zhēng)議性的作品會(huì)引起的一種比較典型的評(píng)論現(xiàn)象。這種現(xiàn)象在當(dāng)下一個(gè)“升級(jí)版”的表現(xiàn)是——雖品質(zhì)如何眾口難調(diào)，但相當(dāng)大一部分人群在隨機(jī)觀看完該影片之后，會(huì)愿意向自己周圍的人提起它、推薦它。

　　能夠比較成功地喚起人們?cè)谟^影當(dāng)中的一些情緒，并使其在觀影之后抱有交換見解的欲望——在這一點(diǎn)上，《哪吒》顯然是成功了。

　　當(dāng)然，在《哪吒》之前，哪吒就作為一個(gè)古典神話中的經(jīng)典人物在各種規(guī)格的影視作品中頻繁出現(xiàn)、演繹版本眾多，其所屬的人物譜系早已為觀眾所熟悉。光是有了一點(diǎn)這方面的聯(lián)系，也可能會(huì)為《哪吒》帶來一批觀眾。人們會(huì)因?yàn)閷?duì)新演繹方式的好奇而走進(jìn)影院。

　　這部《哪吒》夠好了嗎

　　解放周一：您剛才講到，《哪吒》是一部有話題性、爭(zhēng)議性的作品。它面臨的最大爭(zhēng)議有哪些？

　　湯惟杰：在《哪吒》之前，《鬧海》中的哪吒形象足夠經(jīng)典，很多國(guó)人第一時(shí)間可以聯(lián)想到的哪吒形象大部分因它而來。新版《哪吒》一上來就給哪吒畫了一副自帶黑眼圈的“煙熏妝”，給人一種邪邪的感覺，甚至帶有一點(diǎn)過去那種反派動(dòng)畫形象的感覺。這樣一種造型，對(duì)于年長(zhǎng)一些或是對(duì)《鬧?！酚∠筇貏e深的觀眾來說，是一種挑戰(zhàn)。

　　第二個(gè)爭(zhēng)議比較大的點(diǎn)，是有些觀眾認(rèn)為40年前《鬧?！防锏哪莻€(gè)哪吒更多帶有反封建的傾向。要知道，父子關(guān)系是中國(guó)傳統(tǒng)人倫關(guān)系當(dāng)中最核心的關(guān)系之一?！遏[?！防?，哪吒把骨肉都還給了父母，某種意義上，就是棄絕了父子關(guān)系。這樣一種處理對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)血親紐帶關(guān)系的揚(yáng)棄與否定，在當(dāng)時(shí)的社會(huì)語境下，具有非常大的思想沖擊力，因而被很多人記住。當(dāng)然，《鬧海》把李靖的形象設(shè)計(jì)得比較膽小、懦弱，這個(gè)也是可以理解的，否則，哪吒何至于會(huì)那樣棄絕父子關(guān)系呢。

　　當(dāng)認(rèn)同那樣一種“反抗精神”的觀眾再看今天的《哪吒》，會(huì)認(rèn)為后者乍一看好像很酷，其實(shí)反而把哪吒父子之間的關(guān)系簡(jiǎn)化了，是一種“歷史性倒退”。“這是不是又回到原來那個(gè)老的‘傳統(tǒng)’里去了？”是一些觀眾對(duì)新版《哪吒》的質(zhì)疑。

　　第三個(gè)被評(píng)論得比較多的點(diǎn)是，新版《哪吒》在人物形象上花了功夫，但人物、造型設(shè)計(jì)的整體性、自主性、民族性不足。不少觀眾能感覺出來，片中部分人物的形象設(shè)計(jì)受迪士尼動(dòng)畫造型風(fēng)格影響較大。

　　解放周一：就您個(gè)人的觀感來說，這部片子有哪些可以“更好”的地方？

　　湯惟杰：在說《哪吒》的不足之前，我還是要先為它說幾句好話。

　　我有一位老同學(xué)，和我一樣也是“70后”。當(dāng)年他高考時(shí)選擇的是和動(dòng)漫相關(guān)的專業(yè)。此后，他在這個(gè)行業(yè)里深耕了20多年，對(duì)這個(gè)行業(yè)相當(dāng)熟悉。這次，他也去看了《哪吒》。他告訴我，在技術(shù)方面，《哪吒》的制作已達(dá)到相當(dāng)高的水準(zhǔn)。作為行內(nèi)人，他能從很多細(xì)節(jié)看出創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)是下了很大功夫的。比如，片中的夜叉會(huì)遁形，化成一攤水在地上迅速移動(dòng)。這樣一種處理在技術(shù)上是很見功夫的。

　　又如，片中《江山社稷圖》的設(shè)計(jì)，吸取了現(xiàn)代電影里面將敘事進(jìn)行分層的手法，讓劇中人可以“嘭”地一下子從一個(gè)現(xiàn)實(shí)世界進(jìn)入另外一個(gè)封閉的世界。這也是一個(gè)很有吸引力的設(shè)計(jì)。

　　如果讓我談不足的話，我想說，這一部影片的人物造型，除了哪吒能讓人過目不忘，其他人物的造型好像還不足以支撐起這樣一部大型動(dòng)畫的容量。片中把太乙真人設(shè)計(jì)成一個(gè)貪圖酒肉的大胖子，還特地給他配上了具有明顯四川方言色彩的“川普”，這說明團(tuán)隊(duì)事先是花了心思的。但相比之下，哪吒父母的造型就非常標(biāo)準(zhǔn)化，看不出個(gè)性。這說明整部影片缺乏對(duì)人物設(shè)計(jì)的總體把握。

　　我們不妨拿手繪時(shí)代的《鬧海》來做一比較?？梢钥匆唤M數(shù)據(jù)：40年前由上海美影廠創(chuàng)作的《鬧?！罚L(zhǎng)70分鐘，拷貝長(zhǎng)5700英尺，制作時(shí)間前后花費(fèi)一年零三個(gè)月，繪制了5萬多個(gè)畫面，3位導(dǎo)演，42位動(dòng)畫繪制人員，3位攝影師和其他技術(shù)及輔助人員參與。擔(dān)綱《鬧海》造型總設(shè)計(jì)的張汀先生是中國(guó)現(xiàn)代美術(shù)界的一位泰斗級(jí)人物。他在做大型動(dòng)畫《鬧?！啡宋镌煨驮O(shè)計(jì)時(shí)，吸收了中國(guó)兩大傳統(tǒng)畫種——門神畫和壁畫中的精髓。他認(rèn)為，門神畫和壁畫的素材具有強(qiáng)烈的裝飾風(fēng)格，線條也很簡(jiǎn)練，其中幾個(gè)主要用色（青綠紅白黑）給人既傳統(tǒng)又醒目的感覺。后來，他把這一做法沿用到了《鬧?！返呐渖?，使整部影片中的各種元素看上去非常協(xié)調(diào)、統(tǒng)一。相比之下，《哪吒》這一次的用色復(fù)雜卻無甚特別。

　　解放周一：民族性、識(shí)別度不高，國(guó)人可能暫時(shí)并不覺得這是個(gè)問題。

　　湯惟杰：是的。但如果我們未來要繼續(xù)把包含《哪吒》在內(nèi)的中國(guó)動(dòng)畫電影推向世界，無論形式技巧還是造型設(shè)計(jì)上的辨識(shí)度不夠高，都會(huì)成為一種障礙。畢竟，我們從小受到傳統(tǒng)文化的熏染，哪吒對(duì)我們來說爛熟于心。但如果是面對(duì)一群完全不了解你的文化傳統(tǒng)的外國(guó)觀眾，他們會(huì)非常在意自己能不能通過你的作品看到你的民族文化，看到屬于你的視覺藝術(shù)傳統(tǒng)，哪怕你所呈現(xiàn)的只是傳統(tǒng)當(dāng)中一個(gè)非常細(xì)小的支脈。

　　另外一個(gè)可以討論的問題是，也許是為了調(diào)動(dòng)起對(duì)年輕觀眾的吸引力，《哪吒》在故事中引入了一些當(dāng)代比較熱門的元素，譬如靈珠和魔丸、敖丙和哪吒兩組關(guān)系。但是我總覺得，當(dāng)你在處理一個(gè)傳統(tǒng)題材的時(shí)候，是不是有更好的選擇？是不是可以有更復(fù)雜、更精致一點(diǎn)的設(shè)計(jì)？

　　從這一點(diǎn)來講，創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)還是要把自己放到觀眾的立場(chǎng)上去多思量。多想想人物辨識(shí)度、場(chǎng)景辨識(shí)度，甚至用色的傳統(tǒng)視覺譜系問題，以及所有的人物、細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)如何為人物命運(yùn)、故事情節(jié)的推進(jìn)、人物關(guān)系的塑造與深化服務(wù)。

　　無論如何，在技術(shù)層面上，借助《哪吒》這樣的作品，中國(guó)年輕一代動(dòng)畫創(chuàng)作群體通過努力所獲得的階段性成果，已經(jīng)向我們展示出來了。但我們一定要清醒地意識(shí)到，《哪吒》所能代表的只是當(dāng)代中國(guó)動(dòng)畫中的一個(gè)類型。動(dòng)畫的種類非常多，藝術(shù)取向也非常多元。有些動(dòng)畫門類目前的生存狀況遠(yuǎn)不如我們想象中的好，甚至是不盡如人意的。在這一點(diǎn)上，我們的主管部門、觀眾應(yīng)該通過多種方式對(duì)它們加以關(guān)注。

　　中國(guó)動(dòng)畫電影

　　依然需要大量基礎(chǔ)工作

　　解放周一：透過《哪吒》火了，能看到觀眾們對(duì)中國(guó)動(dòng)畫電影寄予了厚望，非常期待中國(guó)美學(xué)能通過中國(guó)動(dòng)畫電影得到高水準(zhǔn)的全新演繹。要實(shí)現(xiàn)這樣的夢(mèng)想，我們現(xiàn)在最缺的或者說最軟肋的部分在哪里？

　　湯惟杰：對(duì)于這個(gè)問題，答案是多方面的，但從業(yè)人員的素質(zhì)問題始終是最關(guān)鍵的。除了從業(yè)人員的核心素養(yǎng)一定要好，對(duì)自己行業(yè)的歷史（曾經(jīng)塑造過哪些經(jīng)典造型、有哪些美學(xué)傳統(tǒng)）要有非常清晰的認(rèn)識(shí)。不光要了解，還要熟稔，變成一種創(chuàng)作自覺。很多東西只有當(dāng)你反復(fù)琢磨透了以后，才會(huì)像直覺那般從你的身體里面冒出來。剛才提到的張汀先生，正是因?yàn)閷?duì)傳統(tǒng)視覺藝術(shù)門類都很熟悉，才會(huì)非常自然地想到要到哪些門類里面去找靈感。

　　除此之外，我始終要講，藝術(shù)創(chuàng)作人員的口味一定不能單一。動(dòng)畫人不能只鉆在動(dòng)畫里，對(duì)于動(dòng)畫相關(guān)的其他藝術(shù)門類、知識(shí)門類都要有所涉獵。單就動(dòng)畫風(fēng)格來講，世界上除了幾種主要的商業(yè)動(dòng)畫門類、派別之外，還有大量無法歸類的作品。我們的從業(yè)人員看得夠不夠多、了解得是否充分呢？你當(dāng)然可以只喜歡其中一種風(fēng)格，但是，你對(duì)旁涉的很多派別、門類一定要有所了解、涉獵。包括觀眾也應(yīng)該知道動(dòng)畫不止一種。一旦眼界打開了，你也就有了更多可以欣賞到高品質(zhì)好作品的可能。當(dāng)你坐到影院觀影時(shí)，你也能做出更恰如其分的評(píng)價(jià)。

　　所謂對(duì)國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影的鼓勵(lì)，不光要靠票房、靠大量的觀眾人群，有沒有特定的動(dòng)畫電影活動(dòng)（比如專門的動(dòng)畫電影節(jié)），有沒有專門資助那些比較小眾的動(dòng)畫種類的基金，都值得我們?cè)偌右杂懻?。?dāng)前社會(huì)上的文化投資、影視基金不能光想著去投熱門、賺快錢，千萬不要以為某一部片子爆紅了，就簡(jiǎn)單復(fù)制它的生產(chǎn)模式就能賺錢。只有把上述那些基礎(chǔ)工作都做好了，我們的國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影，才會(huì)迎來下一個(gè)“高峰時(shí)刻”。

　　時(shí)下，通過《哪吒》，我們可以看到一條相對(duì)完整的商業(yè)動(dòng)畫電影產(chǎn)業(yè)鏈條已然形成。《哪吒》的主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)還很年輕。如果他們以后有更多的作品問世，人們肯定愿意繼續(xù)關(guān)注。但相比之下，那些意味著中國(guó)動(dòng)畫更多可能性的東西，更值得我們關(guān)注。特別是有極少數(shù)創(chuàng)作群體在相當(dāng)困難的創(chuàng)作條件下還在那里默默努力，值得我們的媒體、影評(píng)人給予更多關(guān)注。為此，也希望我們能有更多的激勵(lì)機(jī)制讓這些作品與觀眾見面，讓大家知道，原來中國(guó)還有其他一些動(dòng)畫類型的存在。

　　中國(guó)動(dòng)畫史上的小型精品不少。比如《三個(gè)和尚》，它的人物造型非常簡(jiǎn)單，就是一些線條和色塊的構(gòu)造。但這個(gè)“簡(jiǎn)單”背后其實(shí)是花了很多心思，一看就是中國(guó)審美傳統(tǒng)下的匠心之作。當(dāng)年的上海美影廠有過很多類型的嘗試，木偶片、剪紙片、折紙片，都產(chǎn)生過極具本土風(fēng)格的作品。但自《山水情》以降，人們幾乎再也未能欣賞到成規(guī)模的水墨動(dòng)畫電影，水墨動(dòng)畫也是世界上其他地方的藝術(shù)家至今未能完全掌握的一門國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫技巧。還有一門制作技藝要求非常高的“黏土動(dòng)畫”品種，好像我們至今沒有出過讓人有印象的作品。未來，我認(rèn)為，水墨動(dòng)畫和黏土動(dòng)畫作品，都是可以繼續(xù)關(guān)注和鼓勵(lì)的方向。

　　轉(zhuǎn)自：上觀新聞

　　【版權(quán)及免責(zé)聲明】凡本網(wǎng)所屬版權(quán)作品，轉(zhuǎn)載時(shí)須獲得授權(quán)并注明來源“中國(guó)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)信息網(wǎng)”，違者本網(wǎng)將保留追究其相關(guān)法律責(zé)任的權(quán)力。凡轉(zhuǎn)載文章及企業(yè)宣傳資訊，僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表本網(wǎng)觀點(diǎn)和立場(chǎng)。版權(quán)事宜請(qǐng)聯(lián)系：010-65367254。

延伸閱讀